• Welcome to Tamil Brahmins forums.

    You are currently viewing our boards as a guest which gives you limited access to view most discussions and access our other features. By joining our Free Brahmin Community you will have access to post topics, communicate privately with other members (PM), respond to polls, upload content and access many other special features. Registration is fast, simple and absolutely free so please, join our community today!

    If you have any problems with the registration process or your account login, please contact contact us.

பிராமணர்கள் பற்றிய ஒரு பதிவு

Status
Not open for further replies.
பிராமணர்கள் பற்றிய ஒரு பதிவு

நாகர்கோவிலைச் சேர்ந்த ஜெயமோகன் எனும் பிரபல தமிழ் எழுத்தாளருக்கு, கனடாவில் வசிக்கும் அரவிந்தன் நீலகண்டன் அவர்கள் எழுதிய ஒரு கடிதமும் அதற்கு ஜெயமோகன் அவர்கள் பதிலும் அதற்கு எதிர்வினையாக ஒரு அன்பர் எழுதியவற்றையும் கீழே தந்திருக்கிறேன்.
பிராமண சமூகத்தைச் சேர்ந்த முதியோரும் இளைஞரும், பெண்களும் இதைப் படித்துச் சிந்திக்கவேண்டும். காழ்ப்பு உணர்ச்சியோ, கோபமோ கொள்ளாது எழுதியிருப்பதை அசைபோட்டுப் படித்துக் கருத்துச் சொன்னால் பயனுண்டு.
அன்புடன்
கிருஷ்ணமூர்த்தி
December 24, 2009 – 12:02 am
அன்புள்ள ஜெயமோகன், அபிராம்மண-முற்படுத்தப்பட்ட சாதிகள் மீதும் பிராம்மண சாதிகள் மீதும் இட ஒதுக்கீடு செயல்படுவதில் ஒரு முக்கிய வேறுபாடு உள்ளது. பிராம்மணர்கள் போல மிக மோசமாக வெறுப்புப்பிரச்சாரம் ஏவி விடப்பட்ட மற்றொரு சமுதாயம் உண்டா என்பது கேள்விக்குறி. தலித்துகள் மீது உள்ள வெறுப்பு அழிந்து கொண்டிருக்கிறது. பிராம்மணர்கள் மீதுள்ள வெறுப்பு மிகக் கச்சிதமாக வடிவமைக்கப்பட்டு வளர்க்கப்பட்டு வருகிறது.
உண்மையை சொன்னால் முற்போக்காக சொந்த சாதியின் கொடுமைகளை எதிர்த்த குரல்கள் சொந்த சாதியை சுயபரிசோதனை செய்த குரல்கள் தமிழ்நாட்டில் வேறெந்த சாதியைக் காட்டிலும் பிராம்மணர்களிடையேதான் கூடுதலாக வந்தது என நினைக்கிறேன். ஆனால் தலித் குடிசைகளை எரிக்கும் ஆதிக்க சாதியினருக்கு பழி போட ஒரு நல்ல வாய்ப்பாக பிராம்மணீயம்” “பார்ப்பனீயம்ஆகியவை உள்ளன. இந்த வெறுப்பு பிரச்சாரத்தை பிற முற்படுத்தப்பட்ட சாதிகள் சுமக்க வேண்டியதில்லை. இதன் விளைவுகள் பல்வேறு விதமாக இருக்கின்றன. ஒன்று பிராம்மணர்களாக பிறந்தவர்கள் ஒன்று அதீத பிராம்மணிய எதிர்ப்பு என்கிற பெயரில் ஹிந்து ஞான மரபை ஈவெராவை விட தீவிரமாக எதிர்க்கிறார்கள். அல்லது ஒரு சிறுகுழுவாக தங்களுக்குள் மட்டுமே பேசுவோராக சுருங்கிவிடுகிறார்கள். இவற்றுக்கு அப்பால் தாங்கள் தன்னளவிலேயே பிறரை விட மரபணுரீதியாகவோ கர்மவினையாலோ உயர்ந்தவர்கள் என நினைக்கும் பிராம்மணர்கள் மிகக்குறைவானோரே.
தாங்கள் பிறப்பினாலேயே ஈகைக்குணமும் விருந்தோம்பலும் தமிழ் சைவ பண்பாடும் பிறரை விட அதிகமாகக் கொண்டவர்கள் என நம்பும் வெள்ளாளர்களையும் தாங்கள் பிறவியிலேயே வீரத்துடன் பிறந்தவர்கள் என நம்பும் தேவர்சாதியினரையும் விட அத்தகைய பிராம்மணர்கள் எண்ணிக்கையில் குறைவாகக் கூட இருக்கலாம் அல்லது சம அளவில் இருக்கலாம். என்ன சொல்ல வந்தேனென்றால் பிராம்மணர்கள் பிற முற்படுத்தப்பட்ட சாதியினரைப் போலல்லாமல் இந்த வெறுப்பு பிரச்சாரத்தை -எவராலும் தட்டிக்கேட்கப்படாத பெருமளவு நாசி யூத இனவெறுப்பை ஒத்த பிரச்சாரத்தை- சேர்ந்து சுமக்கின்றனர். மிகவும் சரியான பொருளாதார அடிப்படையிலான இட ஒதுக்கீடு எனும் சமூகநீதி தீர்வை அமுலாக்க விடாமல் தடுக்கும் கருத்தாக்கம் அந்த பிராம்மண இன வெறுப்புதானே?
பணிவன்புடன்
அரவிந்தன் நீலகண்டன்
அன்புள்ள அரவிந்தன்,
நீங்கள் குறிப்பிடுவது உண்மை. நானே பல சமயங்களில் எழுதிய விஷயங்கள்தான். பிராமணர் மீதான வெறுப்பு என்பது இயல்பான ஒரு சமூக உருவாக்கம் அல்ல. கிட்டத்தட்ட இருநூறு வருடங்களாக திட்டமிட்டு மெல்லமெல்ல உருவாக்கப்பட்டு வளர்க்கப்பட்ட ஒரு விஷயம். அதன் பின்னால் உள்ள நோக்கம் இந்து மதத்தின் மரபார்ந்த விஷயங்களை தாக்க்கி அழிப்பது மட்டுமே. இந்து மதத்தின் அனைத்து பழைமையான தீமைகளுக்கும் பிராமணர்களை பொறுப்பாக்குவது அதில் ஒரு முதல் படி. அதன்பின் தங்களை அதில் இருந்து விடுவித்துக்கொள்வது பிறருக்கு எளிதாகிறது. அந்த வெறுப்புப் பிரச்சரத்திற்கு எதிராக வரும்காலத்தில் வலுவான பதில் பிராமனர் அல்லாத சாதியினரிடமிருந்தே உருவாகி வரும் என நன் நினைக்கிறேன் நான் அதில் ஒருவன்.
ஆனால் இதற்கு தடையாக இருப்பது எந்தவிதமான முற்போக்கு அம்சத்தையும் உள்வாங்காமல் மனம் குறுகிப்போயிருக்கும் சில பிராமணர்களின் குரல்தான்
ஜெ

அன்புள்ள கலிராஜ்
எந்த ஆராய்ச்சிக்கும் நடுவே இந்த ஒரே சொற்றொடர்களினாலான உணர்ச்சிக்கொந்தளிப்பை முன்வைத்து பேச உங்களால் முடியும். இங்கே விவாதம் சாதிக்கொடுமை குறித்தது அல்ல
ஒரு நாகரீக மனிதனைப்பொறுத்தவரை தலித்துக்கள் மீதான காழ்ப்போ விலக்குதலோ ஏற்கத்தக்கவை அல்ல என்ற நிலை இன்று உருவாகியிருக்கிறது. ஒரு சமூகத்தின் தார்மீகமான மையத்தில் உள்ளவர்கள் ஒன்றை ஏற்றுக்கொண்டால் காலப்போக்கில் மொத்த சமூகமும் அங்கே வந்துதான் ஆகவேண்டும். தலித் வெறுப்பு பிற்போக்கானது அசிங்கமானது ஆபத்தானது என்பதில் இன்று எவருக்கும் ஐயமில்லை. இன்னமும் நம் சமூகத்தின் பெரும்பகுதி அங்கே வந்துசேரவில்லை என்பது வேறு விஷயம். ஆனால் வந்துகொண்டிருக்கிறது. அதிகபட்சம் ஒரு தலைமுறை ஆகலாம். ஒருவன் படிக்கும்தோறும் சிந்திக்கும் தோறும் இந்த வகையான காழ்ப்பிலிருந்து மீள்வான். மீள்வதைக் காண்கிறோம்
ஆனால் முற்போக்கான, பண்பட்ட, சமநிலையான, படித்த, நிதானமான, மனிதர்கள்கூட இங்கே பிராமண வெறுப்பை கக்கலாம் என்றாகியிருக்கிறது. பிராமண வெறுப்பைக் கக்கினால் உங்களை யாரும் பிற்போக்கானவர் என்றோ சாதிவெறிகொண்டவர் என்றோ சொல்லப்போவதில்லை. அது ஒரு வகையான முற்போக்காகவே இங்கே தமிழகத்தில் மட்டும் கருதபப்டுகிறது
இந்த மாதிரி ஒரேவகையான கோஷங்களை சபைதோறும் போடாமல் கொஞ்சம் நிதானமாக யோசித்தால் நான் சொல்ல வருவதென்ன என்பது புரியக்கூடும்
 
Yes, Non thinking public have been there right from the times of mark atnony of Julius caeser times. While non thinking people were led away, intellectually dishonest and selfish subcribed to the view that Brahmins were responsible for the ills of the society.
When the Kshatria was the ruler, he ruled on hehalf of the deity of worship and also formed rules and regulations controlling the society and state. Manu, (aka Satyvrata)was the Kshtria king who made extensive rules regarding laws governing the society.
Which of the gods worshipped by brahmins is of a brahmin?
1.Rama?
2.Krishna?
3.Sita?
4.Hanuman?
5.Siva?
6.Parvathi?
Who else?

All the subjects accepted what was formed as rule by the king.
If the society deteriorated due to casteism, it is to criticise the King Manu, the khatriya.
In the present context, is not central government of India forming the rules on social set up and observed in rule and spirit by the judiciary and the state governments of India? It was similar to that. EVERA was personally snubbed in the party politics of congress party of his times and he took it personallyto do the brahmin baiting for which illiterate masses and intellectually dishonest groups joiined for selfish motives. Now tell, who is practising untouchability? Tirunelveli is hot bed of communal strife which information is not permitted to float except when there is a huge burst.
It is peculiar to note that the Tamilnadu government feels that other communities in Tamilnadu can be only by suppressing Brahmins, Mudaliars, Naidus and no stone is left unturned for that, if you closely observe. it is like congress socialism, "if you cannot make everybody rich, make everybody poor and equalise".

Although the parties are aware of the injustice to the forward comunities, they are only to retain in power by dishonestly propagating wrong information
 

silverfox

Active member
Hi Krishnamoorthy
Regarding your posting
"
பிராமணர்கள் பற்றிய ஒரு பதிவு":
I am not sure if you know this: We request all members who post in Tamil, to give an English translation to accompany; this is for the benefit of those TBs who may not read Tamil for whatever the reason.
May I ask you to give a jist of your posting in English?
Thank you.

 
Mr. Shreeramachandran has given a list of gods who were not born as brahmins. In fact Sri Math Ramayana is the life story of abduction of a non-brahmin lady (Sita Devi) by a brahmin (Ravana, who is grand son of Brahkma and son of a rishi Visrawas.) This brahmin was killed by Sri Rama ( non-brahmin). This epic is upheld and valued most by all brahmins. This vindicates the stand by Mr. shreeRamachandran.
 

Jambu

Active member
Ravanan

Mr. Shreeramachandran has given a list of gods who were not born as brahmins. In fact Sri Math Ramayana is the life story of abduction of a non-brahmin lady (Sita Devi) by a brahmin (Ravana, who is grand son of Brahkma and son of a rishi Visrawas.) This brahmin was killed by Sri Rama ( non-brahmin). This epic is upheld and valued most by all brahmins. This vindicates the stand by Mr. shreeRamachandran.
Interesting to see this information EVR & his followers were celebrating Ravna Leela to counter the Ram Leela trying to project Ravana sentiments and their idea is always Ravana is Tamil (and not Brahmin or even anti Brahmin) Pity they were doing this out of ignorance:high5: Jambu
P.S. I know few EVR sishyas with names Ravanan (a guy with this name was in news few years back working in AIR Trichy reason I do not rember)
Do Brahmins have the name Ravanan ?
 
Ravana has been portrayed as Vedic Scholar in Ramayana. But nowhere in it he is mentioned to be belonging to Brahmin Community. However this mischievous propaganda is doing brisk rounds recently.

Vedic Scholars existed in all communities in the days of Ramayana and many of the rituals that Brahmin follow today (Brahmobadesam for instance) was also common among other communities then.
 

Iyyarooraan

Well-known member
Ravana

Ravana has been portrayed as Vedic Scholar in Ramayana. But nowhere in it he is mentioned to be belonging to Brahmin Community. However this mischievous propaganda is doing brisk rounds recently.

Vedic Scholars existed in all communities in the days of Ramayana and many of the rituals that Brahmin follow today (Brahmobadesam for instance) was also common among other communities then.

After killing Ravana and landing back in India Rama did brahmahaththi dosha pariharam at darba sayanam or a place in the sea which confirms Ravana was Brahmin. But again he was also Rakshasan. Authority on Sama Veda and expert on Veena. He pleased Shiva by his Sangheetagnana. Now scholars have to tell us what is the difference between Brahmin and the like of Ravana. Generally Rakshas were all misusing their powers.
 

Iyyarooraan

Well-known member
Ravana has been portrayed as Vedic Scholar in Ramayana. But nowhere in it he is mentioned to be belonging to Brahmin Community. However this mischievous propaganda is doing brisk rounds recently.

Vedic Scholars existed in all communities in the days of Ramayana and many of the rituals that Brahmin follow today (Brahmobadesam for instance) was also common among other communities then.

How come then Rama had to do 'Brahmahaththidosha nivarthi' at Darba sayanam or Nagabhashanam in India after killing Ravana.
 
Ravana is called poulasthya - pulasthyasya gothraapathya puman - which means 'coming on the lineage of rishi pulasthya. He is also the son of a rishi'Visravas'. So he is a brahmin. I don't find any mischief in saying so.
 
Ravana is mentioned as Poulasthya. It means 'Pulasthyasya gothraapathyam pumaan', coming in the gothra lineage of rishi Pulasthya. He is also the son of rishi 'Visravas'. Hence he is a brahmin. I don't see any mischief in this.
 

Dr.S.Ramanathan

Active member
In ancient days, Devas and Asuras were not by mere birth alone. They were typified by what they practiced more than by their birth. The same thing was applicable in the Varna system also for Brahmins and other Varnas. Conversion of Varna Asrama into a caste system and adherence to it by birth is of a more recent origin,of an unpredictable date. If every individual born, is given freedom to choose his caste, and be approved of it by a rigorous test by religious codes, after the individual Hindu attains majority of age, the caste system, reservation etc will all disappear on their own.
Regards and Respects,
Ramanathan
 

sapthajihva

Active member
Ravana has been portrayed as Vedic Scholar in Ramayana. But nowhere in it he is mentioned to be belonging to Brahmin Community. However this mischievous propaganda is doing brisk rounds recently.

...........QUOTE]

Ravana is mentioned as Poulasthya. It means 'Pulasthyasya gothraapathyam pumaan', coming in the gothra lineage of rishi Pulasthya. .......
Shri Sankaranarayanan is right; Ramayana can also be called as 'Poulasthya vadham'...
 
Dear Ramanathanji, If the individual is free to choose his own caste to be tested by codes and if it is also done after the individual attains majority, what about his caste from birth till his caste is decided as per the above dictum? Our existing codes enjoin certain samskaras according to his varna and ashrama to be done even before he attains majority of age . What about them? How to do them?
 
A fiend of mine who is a Brahmin had to yield to his son's wish of marrying a non brahmin. What does the Dharma sastras say about the continuation of sandhathi through a non brahmin daughter in law? Will the lenieage continue?
 

sangom

Well-known member
A fiend of mine who is a Brahmin had to yield to his son's wish of marrying a non brahmin. What does the Dharma sastras say about the continuation of sandhathi through a non brahmin daughter in law? Will the lenieage continue?
I quote below the relevant verses' translation from Manu's Laws:

10.6. Sons, begotten by twice-born man on wives of the next lower castes, they declare to be similar (to their fathers, but) blamed on account of the fault (inherent) in their mothers.

10.7. Such is the eternal law concerning (children) born of wives one degree lower (than their husbands); know (that) the following rule (is applicable) to those born of women two or three degrees lower.

10.8. From a Brahmana a with the daughter of a Vaisya is born (a son) called an Ambashtha, with the daughter of a sudra a Nishada, who is also called Parasava.

Hence the off-spring of a brahmin and a kshatriya alone can be somewhat equal to a brahmin, but with a "maatru dosha".
 
S

Somayaji.S

Guest
(Quote)Ravana has been portrayed as Vedic Scholar in Ramayana. But nowhere in it he is mentioned to be belonging to Brahmin Community. However this mischievous propaganda is doing brisk rounds recently.(en-quote)

sri.Agastya Rishi's(Brahmin) younger brother is sri.Pulasthya.Sri.Pulasthya's son is sri Visravas(Brahmin)--sri.Visravas married two ladies one is a Gandharva--Visravas+Gandharva lady's son is Kubera(Ravana's step brother is Kubera-whose entire property including Pushpa Vimanam-Ravana by force took away--Visravs+a Daithya woman's sons are Ravana,Kumbarkarna and Vibhishana--the marriage is by "Anulomam" principle--so in South India the Scholars do not take Ravana as a Brahmin--in North Indian Scholars take him as Brahmin.Ravana is recorded as well versed in Vedham especially Saama Gaanam--a great Siva Bhaktha--but he coveted and arrested another man's wife with sinister intention and paid the "Price" for it.Upanishadic saying is "Janmathaa Jaayathay Shoodrathaha--Karmanaa Dwija Ucchyathay"--i hope all members can understand---Another Upanishadic saying is "Chatur Varnya Mayaasrshtam Gunakarma Vipaakasaha"--in "Yaksha(yama)-Yudhistira Prasnottharam"--" sri.Udhishtira says to sri Yama a "Brahmin is reconised ONLY by his Charithram(History).Swami Vivekanandha on the basis of these sayings has written in one of his articles-"Not by birth-but by conduct alone does a man becomes a Brahmin or low-caste"
 
S

Somayaji.S

Guest
"Chatur Varnya Mayaasrshtam Gunakarma Vipaakasaha"--

This qoute is NOT from Upanishad--it is from srimath Bhagavad Geetha---in a hurry the error has crept in.
I regret the Error.Meaning of the quote is "The four Varnas are My(Lord sri.Krishna's) creation.
The divisions are according to the Gunam and Poorva Karma.
 
Status
Not open for further replies.
Top
Thank you for visiting TamilBrahmins.com

You seem to have an Ad Blocker on.

We depend on advertising to keep our content free for you. Please consider whitelisting us in your ad blocker so that we can continue to provide the content you have come here to enjoy.

Alternatively, consider upgrading your account to enjoy an ad-free experience along with numerous other benefits. To upgrade your account, please visit the account upgrades page

You can also donate financially if you can. Please Click Here on how you can do that.

I've Disabled AdBlock    No Thanks